"Je dôležitejšie pokračovať v komunikácii, ako vyzerať inteligentne." Rozhovor s lingvistom Alexandrom Piperskim

2024 Autor: Malcolm Clapton | [email protected]. Naposledy zmenené: 2023-12-17 04:09

O feminitívach, umelých jazykoch a slovách, ktoré poburujú.

Alexander Piperski je ruský lingvista a popularizátor vedy, laureát Ceny osvietencov za knihu Stavba jazykov. Od esperanta po Dothraki “a docent na Vysokej ekonomickej škole. Rozprávali sme sa s Alexandrom a zisťovali sme, prečo lingvistiku nemožno úplne pripísať humanitným vedám, či dokážu prežiť nové feminitívy a kedy budú ľudia z Game of Thrones hovoriť dothraksky.

Lingvistika sa približuje k programovaniu a matematike

Vaša rodina úzko súvisí so slovom: vaša matka je profesorkou na filologickej fakulte Moskovskej štátnej univerzity, vaša babička je literárna kritička a váš starý otec je novinár. Snívali ste o učení sa jazyka od detstva?

- Chcel som byť futbalovým brankárom alebo vodičom metra - to sú povolania pre dieťa atraktívnejšie ako učenie sa jazyka. Na druhej strane mám viacjazyčnú rodinu: môj otec je Srb a moja mama je Ruska. Myslím, že je celkom prirodzené, že som sa zaujímal o lingvistiku. Už ako dieťa som chápal, že srbský a ruský jazyk sú podobné, no predsa odlišné. Teraz už viem, aké sú rozdiely, a viem ich vysvetliť, ale v detstve vzbudzovala samotná skutočnosť záujem a prekvapenie.

Tlačili vás príbuzní, aby ste vstúpili na Filologickú fakultu?

- Veľmi som váhal, či si mám vybrať medzi matematikou a jazykmi. Raz som sa rozhodol ísť na olympiádu z lingvistiky a začal som sa o to zaujímať ešte viac. Najmä preto, že všetci účastníci dostali sendviče a ja som bol veľmi dojatý. Svoju úlohu zohralo aj to, že som svojho učiteľa nemeckého jazyka veľmi miloval. Chcel som študovať germanistiku a študovať v nemecky hovoriacich krajinách, tak som si vybral odbor nemčiny na filologickej fakulte Moskovskej štátnej univerzity. Tým pádom sa mi celkom darí spájať rôzne záujmy. Aktívne aplikujem matematické metódy v lingvistike, takže som o nič veľa neprišiel.

Lingvistika je humanitná veda a matematika je presná. Ako sa vám darí všetko skombinovať?

- Teraz lingvisti vo svojej práci aktívne využívajú štatistiky a spoliehajú sa na veľké dáta z lingvistických korpusov, takže nemôžem povedať, že ide o úplne humanitárnu špecialitu. Môžete študovať jazyky a nepočítať vôbec nič, ale toto je skôr výnimka ako pravidlo. Lingvisti teraz čoraz menej často hovoria: "To je pravda, pretože som sa tak rozhodol." Všetky tvrdenia sú dokázané kvantitatívnymi ukazovateľmi, preto bez matematiky, aspoň na jednoduchej úrovni, nikde.

Koľko jazykov vieš?

- To je otázka, z ktorej sa lingvisti vždy veľmi šikovne vyhnú - nie je to jednoduché. Viem rozprávať tak, aby ma to nedráždilo, viem v piatich jazykoch: rusky, srbsky, anglicky, nemecky, švédsky. Potom, ako každý lingvista, začína gradácia: ľahko čítam francúzsky, taliansky a španielsky, ale hovorím dosť slabo. Niektoré jazyky ovládam len na úrovni gramatiky: napríklad neviem čítať ani povedať nič po mongolsky.

Prečo sa snažíte učiť rôzne jazyky? Vyzerá to ako zberateľstvo?

- Nemyslím. Lingvisti nie sú to isté ako polygloti, ktorí sa vedia vysvetliť v obchodoch v 180 krajinách sveta. Často sa jazyky neučíme dostatočne dobre, ale máme predstavu o tom, ako v nich funguje gramatika. S týmito znalosťami začnete lepšie chápať jazykovú rozmanitosť. Ak študujete ľudskú anatómiu, môže byť užitočné dozvedieť sa niečo o štruktúre vtákov alebo červov – pomôže vám to pochopiť, ako sú na tom ľudia v porovnaní s nimi.

V posledných rokoch však mám čoraz menej času sadnúť si k učebnici a učiť sa nové slovíčka. Občas, samozrejme, čítam o gramatike pre rôzne potreby, ale nikdy sa mi nepodarí jazyk dôsledne naučiť. Robí sa stále viac vecí – vedeckých, vzdelávacích aj organizačných.

Čo môže robiť filológ po univerzite? Ktoré oblasti sú teraz najsľubnejšie?

- Existujú veľmi odlišné oblasti filológie a lingvistiky, ktoré sa dajú uplatniť v praxi. Je jasné, že tradičné činnosti sú vždy k dispozícii: úprava, preklad. Existuje ďalšia možnosť, ktorá je spojená s počítačovou lingvistikou – automatické spracovanie prirodzeného jazyka. Ide o veľmi módny, populárny a dôležitý trend, ktorý pomáha rozvíjať hlasových asistentov a chatovacích robotov. Ak má človek záujem o technické činnosti, je to skvelá možnosť: lingvistika sa približuje k programovaniu a matematike. Inak sú možnosti rovnaké ako u ľudí s iným vzdelaním. Môžete sa zaoberať súvisiacimi oblasťami, existuje veľa možností.

Koľko môže zarobiť filológ?

- Veľa závisí od toho, kde pracuje. Redaktori nedostanú veľa: účet ide na desiatky tisíc rubľov. Vo vývoji počítačov sú platy vyššie: môžete získať státisíce.

"Zmena noriem robí náš život oveľa jednoduchším"

Prečo milujete lingvistiku?

- Na tejto profesii sa mi najviac páči možnosť byť neustále v kontakte s objektom výskumu. Študujem jazyk a používam ho každú minútu alebo počujem výroky od iných. Kedykoľvek môžem nájsť niečo zaujímavé okolo seba a pomyslieť si: "Prečo to povedala?"

Len nedávno kamarát napísal príspevok na Facebook a použil v ňom slovo „laptop“. Pribehli lingvisti a teraz všetci vzrušene diskutujú o tom, ako hovoriť po rusky: laptop, laptop alebo laptop všeobecne. Neustále sa vynárajú celkom nečakané otázky a javy, ktoré je celkom zaujímavé pozorovať.

Čo sa vám na tomto povolaní nepáči?

- Ako nie veľmi osvietení ľudia vnímajú moju činnosť. Najčastejšou myšlienkou lingvistu je človek, ktorý vie po anglicky a práve teraz do nej niečo preloží. Toto je trochu otravné.

Výhoda, o ktorej som práve hovoril, je v istom zmysle aj nevýhodou. V jazyku žijete neustále a v žiadnom prípade sa ho nemôžete zriecť. Toto nie je práca v kancelárii od 9:00 do 18:00, po ktorej odpočívate. Lingvisti sú vždy vo svojom biznise a z času na čas je to únavné.

Filológovia sa často menia na hlupákov, ktorí sa snažia naučiť každého na svete, ako správne zdôrazniť slovo „zvonenie“. robíš to?

- Snažím sa to nerobiť. Ak niekoho opravujem, tak len ostatných jazykovedcov. Najčastejšie sú to ľudia, s ktorými sa kamarátim, takže určite viem, že z toho bude zábavná diskusia. Nikdy nebudem opravovať ľudí iných odborností, pretože naša komunikácia okamžite skolabuje. Hovorca sa na mňa začne pozerať ako na nudného, ktorý je v učiteľskej pozícii.

Musíte pochopiť, že vo väčšine prípadov je dôležitejšie pokračovať v komunikácii, ako pôsobiť inteligentne a veľmi gramotne. Navyše je oveľa zaujímavejšie všímať si zmeny, ako sa snažiť napraviť každého na svete. Nevidím situáciu, že by som povedal: "Ha, pozri, v slovníku z roku 1973 je to takto napísané a ty nehovoríš správne." Zdá sa mi, že je to zbytočné.

To znamená, že vás vôbec nehnevá, keď ľudia okolo vás hovoria nesprávne?

- Mám svoje body podráždenia, ale nie sú všeobecného charakteru. Slová ako „zvoniť“a „zapnúť“vo mne nič neevokujú, no slovo „pohodlne“sa mi veľmi nepáči. Štve ma to a nemôžem s tým nič robiť. Keď sa ma ľudia pýtajú: "Budeš sa cítiť pohodlne?" - Naozaj chcem dať do tváre. Ak povedia: "Je to pre vás výhodné?" - bude to oveľa krajšie.

Aké chyby v jazyku ľudia najčastejšie robia?

- Otázka je, čo považujeme za chyby. Akceptované chyby sú, keď existuje niekoľko možností a jedna z nich je zrazu vyhlásená za nesprávnu. Medzi ne patrí napríklad prízvuk v slove „zahŕňať“.

Zdá sa mi, že existujú oveľa zaujímavejšie veci, ktoré možno nazvať chybami, no mnohí si ich nevšimnú. V poslednej dobe chcem preskúmať, prečo si ľudia zamieňajú genitívne a predložkové pády. Napríklad hovoria „žiadne nové tabuľky“namiesto „žiadne nové tabuľky“. Chyba je takmer neviditeľná, no v reálnom živote veľmi častá. Zaujímavejšie je s takýmito vecami nebojovať, ale pozorovať a študovať.

Ako vnímate skutočnosť, že norma jazyka sa mení v závislosti od toho, ako ľudia hovoria? Vyvolávajú tieto rozhodnutia negramotnosť?

- Ak sa tak nestane, ocitneme sa vo veľmi ťažkej situácii. Norma zamrzne a hovorený jazyk sa zmení, takže budeme musieť poznať dva jazyky: normatívny a každodenný. V niektorých spoločnostiach je to tak: napríklad spisovná arabčina je veľmi odlišná od živých dialektov, ktorými každý hovorí. V Rusku na začiatku 18. storočia bola cirkevná slovančina považovaná za spisovný jazyk a všetci hovorili po rusky. Nechcel by som, aby sme sa ocitli v takejto situácii. Zmena noriem nám výrazne uľahčuje život.

Čo si myslíte o feminitívach?

- Neutrálne. Nemôžem povedať, že som zúrivý odporca alebo zástanca. Jediné, čo mi vadí, je, že kvôli používaniu feminít je narušená komunikácia. Namiesto diskusie o zmysluplných témach sa ľudia začnú hádať o tom, kto sa nazýva výskumník a kto je výskumník. Pôvodná téma je zabudnutá a veľmi sa mi nepáči.

Myslíte si, že slovo „autor“sa nakoniec v jazyku udomácni?

- Slovo "autor" je tak často diskutované, že sa stalo rovnakou značkou ako slovo "volanie": je ťažké ho použiť bez námahy, pretože ľudia okamžite stoja na zadných nohách. Zároveň existuje mnoho ďalších feminítív: napríklad PR žena. Slovo existuje a neexistujú naň žiadne špeciálne nároky.

Myslím si, že diskutované body sú často spojené s hlbokými jazykovými problémami. Faktom je, že slová končiace na „ka“sa dobre tvoria z lexém s dôrazom na poslednú slabiku: napríklad v slovách „študent“a „študent“nie sú žiadne rozpory. Ak je prízvuk na druhej slabike od konca alebo skôr, nastávajú ťažkosti. Slovo „autor“spôsobuje odmietnutie, pretože je v rozpore s odvodenými modelmi ruského jazyka, ale to je prekonateľný moment. Ak bude takýchto tokenov viac, prestaneme sa čudovať.

Existujú nejaké úplne nové jazykové zmeny, ktoré si ľudia ešte nevšimli?

- Neustále sa objavujú nové slová. Nedávno ma školáci naučili, ako sa hovorí „chill“a „flex“a ja som tieto slová s radosťou prevzal a teraz s radosťou používam. Okrem toho je zaujímavé všímať si zmeny v gramatike, tie často nie sú pre širokú verejnosť také nápadné. Napríklad slovo „porota“kedysi označovalo skupinu ľudí, ale teraz sa používa vo vzťahu k jednotlivcovi: „porota rozhodla“. V množnom čísle táto fráza znie ako „rozhodla porota“. Zhoda na význame, ktorý je v anglickom jazyku, je cítiť. Je zaujímavé sledovať, ako sa to bude vyvíjať v ruštine. Povieme „Rosgvardia rozohnala zhromaždenie“? Nie som si istý, uvidím, čo bude.

"Jazyky z Game of Thrones sú veľmi ťažké."

Hovorí sa, že ak jazyk nepoužívate neustále, je zabudnutý. Cestujete často a uplatňujete svoje znalosti?

- V modernom svete je dosť ťažké používať znalosti jazykov. Veľa cestujem, ale hovorím väčšinou po anglicky. Aj keď práve teraz mám príjemnú výnimku: na slovanskej konferencii vo Fínsku sa hovorí buď v slovanských, alebo v škandinávskych jazykoch. Pred naším rozhovorom som si vypočul reportáž vo švédčine a dá sa povedať, že som využil svoje znalosti, no stále je to exotická situácia.

Dokonca aj nemčinu používam dosť zriedkavo, hoci som v Nemecku študoval na magisterskom stupni a písal som dizertačnú prácu v nemčine. V podstate ho používam len s pár zahraničnými kamarátmi.

Máte pocit, že poznanie sa kvôli tomu oslabuje?

- Všetko závisí od jazyka. Zdá sa, že moje znalosti nemčiny zostali zachované, pretože ňou hovorím dobre a švédčinu si treba osviežiť. Zaujímavý príbeh so srbským jazykom, ktorý považujem za svoj druhý jazyk. Keď Rusko navštívim na dlhší čas, ustúpi do pozadia, ale doslova do týždňa v Srbsku sa vedomosti obnovia. Fakt nechapem ako to funguje.

Niektorí sú si istí, že učenie sa jazykov im jednoducho nie je dané. Je to pravda alebo skôr výhovorka?

- Je to skôr výhovorka. Ak máte motiváciu a čas, potom v každom veku zvládnete ľudskú reč. Samozrejme, existuje hypotéza kritického obdobia, ktorá hovorí, že deti do 12 rokov sa môžu naučiť cudzí jazyk ako svoj rodný jazyk, keď sa ocitnú vo vhodnom prostredí. Vo vyššom veku to nie je také dobré, ale nepotrebujeme úroveň nosiča. Jazyk sa môže naučiť každý. Hlavná vec je nevzdať sa a pracovať.

Študujete umelé jazyky - tie, ktoré vymyslel človek úmyselne. Ako sa vo všeobecnosti vytvárajú?

- Proces veľmi závisí od účelu stvorenia. Niektoré umelé jazyky boli vynájdené, aby zmenili svet. Ľudia si myslia, že prirodzené jazyky sú nelogické a nekonzistentné, a tak si vytvoria iný – jazyk bez chýb. Ďalším cieľom je ponúknuť jazyk, ktorý sa každý ľahko naučí používať na medzinárodnú komunikáciu. To zahŕňa esperanto. Niektoré jazyky sú vytvorené pre zábavu: hovorí sa nimi vo fiktívnych vesmíroch. Najznámejším príkladom sú Tolkienove jazyky.

Existujú nejaké pravidlá, ktoré musíte dodržiavať pri vytváraní umelých jazykov? Nemôžem povedať, že luk v mojom vesmíre sa bude volať inak, a to je všetko?

- Záleží na tom, ako podrobne píšete svoj jazyk. Napríklad George Martin v knihách „Pieseň ľadu a ohňa“urobil niečo, čo hovoríte. Jazyky Dothraki a Valyrian boli obmedzené na niekoľko desiatok slov, to znamená, že boli veľmi nerozvinuté. Keď začali natáčať sériu „Game of Thrones“, najali lingvistu Davida Petersona, ktorý prišiel s gramatikou a kopou ďalších slov.

Po úspechu Game of Thrones sa stala veľmi populárnou nielen Emilia Clarke, ale aj jazyk dothraki. Je šanca, že sa o tom niekedy naozaj bude hovoriť?

- Nie. Jazyky v Game of Thrones sú veľmi zložité, najmä Valyrian. Teraz je na to kurz na Duolingo, ale je to skôr zábava. Je dosť ťažké predstaviť si ľudí, ktorí ho skutočne začnú používať. Navyše, vzrušenie okolo "Game of Thrones" postupne upadá.

Z umelých jazykov fikcie žije iba klingónsky jazyk mimozemskej rasy zo Star Treku. - Približne. vyd. … Niekoľko desiatok ľudí ním skutočne hovorí a stretávajú sa, aby si pokecali. Aby sa tak stalo, záujem o produkt musí byť neustále živený. Popri Star Treku sa natáčajú nové seriály a celovečerné filmy. Bez tejto podpory by jazyk len ťažko prežil. Ale ľudia študujú tolkienovské jazyky, ale v skutočnosti nimi nehovoria, takže sú skôr mŕtvi.

Počul som, že vyvíjate umelý jazyk pre ruský film. Ako dlho trvá jeho vytvorenie?

- Všetko závisí od toho, čo nazývame umelým jazykom. Ak je toto verzia Game of Thrones, bude to trvať dlho. V mojom prípade trvala aktívna práca asi mesiac a potom som sa venoval vylepšeniam. Žiaľ, zatiaľ vám nemôžem povedať nič konkrétne o tomto jazyku, prepáčte.

Milujem ležať v posteli s notebookom

Ako vyzerá vaše pracovisko?

- Ako mnoho moderných ľudí, moje pracovisko je počítač. Môže to byť kdekoľvek, ale najradšej zo všetkého ležím s notebookom v posteli. Myslím, že toto je najlepší spôsob práce. Ak je však potrebné položiť papiere vedľa počítača, už to nie je veľmi pohodlné, musíte sa pohybovať po stole. Všetky vedecké knihy mám tiež uložené v počítači, aby som sa do nich mohol odvolávať odkiaľkoľvek. Je to oveľa pohodlnejšie ako mať v práci fyzickú knižnicu.

Používate nejaké techniky time managementu?

- Kedysi som si myslel, že by som mal použiť niečo také, pretože na nič nemám čas a neviem sa s ničím vyrovnať. Môj smäd po produktivite sa častejšie končí písaním záznamu do denníka alebo hľadaním zoznamu úloh na papieri, ktorý bezpečne stratím. Pravidelne používam iba Kalendár Google. Zadávam v ňom stretnutia, prednášky, rozvrhy hodín na univerzite. Tiež používam Evernote - je to na telefóne aj počítači. Občas niečo napíšem do Todoistu, ale nie pravidelne.

Aké aplikácie používate v každodennom živote? Napríklad relaxovať?

- Pre takéto prípady mám hry. Kedysi som často chodil na Mini Metro a teraz hrám Bubble Blast - lámem lopty. Nemám rád strieľačky a aktívne simulácie, ktoré si vyžadujú napätie a rýchle reakcie. Oveľa väčšiu radosť mám z hier, ktoré pomáhajú vyložiť sa a na nič nemyslieť.

Na cesty po meste používam aplikácie. Keď sa v Moskve objavil Yandex. Transport, zložil som a 10 minút som sledoval ikony známych autobusov pohybujúcich sa po mape. Páči sa mi aj aplikácia Citymapper – funguje celkom dobre v hlavnom meste a vytvára trasy lepšie ako Yandex. Stále však viac verím svojim znalostiam o meste: zvyčajne sa mi darí lepšie ako programom.

V telefóne mám aj aplikáciu „Básne ruských básnikov“. Z času na čas, keď si chcem oddýchnuť, spustím zobrazenie náhodných veršov a čítam. Ak sa mi to veľmi páčilo, viem sa to naučiť naspamäť.

A čo aplikácie alebo služby, ktoré vám pomôžu naučiť sa jazyky a rozšíriť si slovnú zásobu?

- Pre tieto účely mám nainštalované Duolingo. Kedysi som to používal na učenie sa po maďarsky, ale naozaj nič nefungovalo. Nedávno som bol ako člen poroty na Medzinárodnej lingvistickej olympiáde v Južnej Kórei a pred odchodom som sa naučil trochu kórejsky. Opäť nemôžem povedať, že som dosiahol veľký úspech.

Čo robíš vo svojom voľnom čase?

- Nedávno som sa začal venovať netriviálnym športom - venujem sa curlingu. Ukázalo sa, že nejde len o podivných ľudí, ktorí tlačia kamene na ľad, ale o veľmi vzrušujúcu hru. Ďalšie aktivity sa objavujú v lete. Zajtra letím do Moskvy na jachtu po nádrži. Vo všeobecnosti je niekedy príjemné sa len tak prejsť a prečítať si knihu na lavičke.

Life hacking od Alexandra Piperského

knihy

Z beletrie ma najviac ovplyvnili knihy, o ktoré som sa začal zaujímať ako tínedžer. Hneď vymenujem dvoch autorov: Bertolta Brechta s jeho hrami a Nikolaja Gumilyova, ktorého verše poznám naspamäť v objeme kompletného zborníka. Títo ľudia na mňa v živote zapôsobili najsilnejším dojmom, preto som od nich stále neoddeliteľný.

Ak sa niekam presťahujem, dávam pozor, aby sa na poličke objavil zväzok Gumileva - najlepšie ten, ktorý kúpil môj starý otec v roku 1989. A nielen znovu čítam Bertolta Brechta, ale sledujem aj predstavenia jeho hier. Pred 15 rokmi som zbieral nahrávky Trojgrošovej opery. Teraz to už nie je také zaujímavé, pretože väčšina produkcií sa dá nájsť na iTunes, no aj tak ich počúvam veľmi rád.

Z populárno-náučnej literatúry ma najviac ovplyvnila encyklopédia od Avanta +. Existuje niekoľko úplne úžasných zväzkov: matematika, lingvistika a ruský jazyk, ako aj história Ruska v dvadsiatom storočí. S veľkou radosťou si ich prečítam a aj teraz sa k nim z času na čas vraciam.

Filmy a seriály

Ku kinematografii mám oveľa menej blízky vzťah ako ku knihám. Zvyčajne nemám dostatok pozornosti na sledovanie celovečerného filmu: okamžite sa ukáže, že v blízkosti je telefón, chcem piť čaj alebo čítať knihu. Vo všeobecnosti je sledovanie filmu dve hodiny utrpením, ale niekedy sa mi to podarí.

Zaujala ma „Hra o tróny“, ktorú som si rád pozrel nielen preto, že sú tam umelé jazyky. V tomto príbehu je krása a zaujímavá zápletka. Pravda, príliš milujem teplo a juh, a tak ma severské scény trochu rozčuľovali – chcel som, aby sa rýchlo skončili. Rád by som si všimol aj film „My sme zázraky“o rekonštrukcii Nemecka po vojne. Veľmi ho milujem a niekedy sa k nemu vraciam.

Podcasty a videá

Nebudem tu originálny. Z toho, čo neustále sledujem - "PostNauka" a "Arzamas". Je to trochu smiešne, keďže v oboch projektoch účinkujem, no nesledujem a nepočúvam sa, takže to nie je také strašidelné, ako by sa mohlo zdať. Potom konám podľa situácie: ak mi na Facebook prišiel zaujímavý odkaz, môžem sa ísť pozrieť.

Blogy a webové stránky

Zvyčajne nachádzam správy o Meduze a čítam analýzy o Republice. Z času na čas zájdem na LiveJournal, ale tam sa feed skladá hlavne z príspevkov Varlamova a niekoľkých ďalších aktivistov v oblasti dopravy - napríklad Arkady Gershman si to rád prečíta.